1. Mai 2009.
Das ist nötig geworden, weil viele Flugzeuge zu laut sind und die Empfehlungen der Fliegergemeinschaft Hangelar e. V. an die Flugzeugführer zu mehr Rücksicht auf die Anwohner kaum befolgt werden. Nach diesen Empfehlungen sollen u.a. die Wohngebiete Großenbuschstraße/Thüringer Allee und Am Kreuzeck nicht mehr überflogen werden. Statt mittig über unbebautem Gebiet zu bleiben, überfliegen viele Flugzeugführer dennoch diese Wohngebiete und erhöhen so die Lärmbelastung der Anwohner je nach Flughöhe um das Vier-bis Fünffache. Das ist rücksichtslos und muss abgestellt werden.
Zur Fluglärmbegrenzung gibt es verschiedene Maßnahmen:
- Durch eine „Allgemeinverfügung“ des Landes kann Falschfliegen zur Ordnungswidrigkeit erklärt werden, die mit Bußgeld zu ahnden ist.
- Die Flughafengesellschaft kann von ihren Anteilseignern angewiesen werden, rücksichtslosen Fliegern den Stellplatz zu entziehen.
- Platzrunden können zeitlich erheblich eingeschränkt werden.
- Überlaute Flugzeuge können durch hohe Flughafengebühren aus Hangelar verdrängt werden.
Der von der CDU angestrebte Ratsbeschluss macht die Fluglärmbegrenzung kurz vor der Kommunalwahl aller Voraussicht nach zu einem gemeinsamen Ziel aller Parteien. Das ist zu begrüßen. Es bleibt zu hoffen, dass die beantragten Maßnahmen beschlossen und von den Fliegern als ernstes Zeichen dafür genommen werden, dass rücksichtsloses Überfliegen der Wohngebiete nicht mehr geduldet wird. Wenn das nicht hilft, muss nachgesteuert werden. Die Möglichkeiten dazu liegen auf dem Tisch.
Foto: JOKER
Das ist glatt gelogen.
Ich beende diese Diskussion jetzt. Sie träumen vom Leben auf einem Friedhof.
Träumen Sie weiter…
Es kommt auch bei den ganzen Diskussionen nichts heraus, dafür sind die Fronten viel zu unterschiedlich. Die einen wollen Ruhe, die anderen wollen fliegen. Dem ist zunächst ja auch nichts entgegenzusetzen, nur, und das ist dass entscheidende, die Fliegerei geht nur mit Krach und Lärm, und das muss bendet werden. Hangelar soll/wird zum Segelflieger Platz werden, dann können die hier so begeisterten Flieger den sportlichen Aspekt doch auch voll und ganz ausleben. In RLP und in BaWü weht seit gestern schon ein anderer Wind. Da stehen schon einige von den KrachMacherPlätzen zur reglementierung an. Kommt bei uns auch noch.
mal eine Frage.
Wieviel Lärm, der von Fluggeräten ausgeht, ist denn tolerabel. Gibt es da eine Aussage. Vonn 9.00 – 18.00 alle 5 Minuten ein Überflug, oder muss man mehr tolerieren, oder wo ist da die Schmerzgrenze, gibt es die, auch wenn nur gefühlt, uberhaupt. Man hat ja auc keine Chance dem Lärm zu entkommen, ob in der Rheinaue, auf den Höhen von Alfter, am Beueler Rheinufer, im Schänzchen, in Meckenheim, in Bornheim, überall wird man ständig überflogen, und mit Krach zugemüllt. Werktags sind es die Hubschrauber von der Bundespolizei, von ALT usw, am Feierabend und am Wochenende die Freizeitflieger.
@Segelflieger:
Nehmen wir mal an, das würde eines Tages passieren. Was meinst Du, was dann kommt?
Dann treten Leute auf den Plan, denen selbst Windenstarts und landende Segler noch zu laut sind. Das war doch alles schonmal da.
Die Leute tuen ja gerade so, als ob jedes Flugzeug nur zu einem einzigen Zweck aufsteigt: Um die Anwohner zu tyrannisieren.
Und wenn die mit den Motorfliegern fertig sind, seid Ihr dran, darauf kannst Du Dich verlassen.
Lies Dir mal einige Beiträge hier durch:
Da werden Behauptungen aufgestellt, die durch öffentlich zugängliche und vor allem belastbare Quellen in NullKommaNix widerlegt sind. Wir sind ja alles Egoisten, trampeln mit voller Absicht auf den Nerven der Anwohner rum, und das alles nur und ausnahmslos zu unserem elitären Vergnügen.
Mit sachlicher Auseinandersetzung hat das nicht im Geringsten zu tun; hier werden Feindbilder gezüchtet. Das Ganze mit freundlicher Unterstützung der Politik, für die die Flieger eine willkommene Randgruppe zum gefahrlosen Drauf-Hauen darstellt.
Glaubst Du wirklich, diese Leute sind zufrieden, wenn es keinen Motorflug mehr gibt? Wohl nicht!
@scarabaeus
Wenn sich hier einige einer vernünftigen Diskussion verweigern, dann sind es die Freitzeit-Motorflieger.
Es geht doch hier ausdrücklich um die reale Lärm-Belästigung durch eben diese Freizeitaktivität.
Wenn man sich draußen aufhalten kann, ohne dieses ständige Gedröhne in den Ohren, grenzt es ja schon an ein Wunder! Wie wollen Sie denn das
widerlegen??
Warum sollen wir als betroffene Anwohner etwas gegen Segelflug haben?
Die machen keinen Lärm und sind sogar schön anzusehen!
Im Gegensatz hierzu kommt einem der permanente Überflug der Motorflieger
tatsächlich wie eine, wie Sie sagen, “Tyrannisiererei” vor!
Verleben Sie mal einen ihrer Flugtage in z.B. Bonn (natürlich am Boden!)
Nach diesem Erlebnis werden Sie sich nicht mehr über die berechtigte Verärgerung der Anwohner wundern!
Es kommt Ihnen so vor. Das ist der Kern der Sache!
Und Sie können davon ausgehen, dass ich schon desöfteren in Bonn war, und auch zu Zeiten, als reger Luftverkehr unterwegs war.
Das auch noch an genau den Stellen, wo die Flüge von und nach Hangelar üblicherweise passieren.
Und vieleicht genau deswegen kann ich dieses ganze Theater nicht nachvollziehen.
Das mag aber auch damit zusammenhängen, dass ich z.B. in unmittelbarer Nachbarschaft des Köln/Bonner Airports wohne, genau gesagt direkt unter den WYP-departure routes der Piste 32R. Mir knallen nachts die MD11-Frachter von UPS und Co. relativ niedrig mit Vollgas über’s Dach, das lauteste, was die Luftflotte derzeit zu bieten hat.
Nur weiß ich, dass ich hier in einem Ballungsraum wohne, und was in meiner Nachbarschaft los ist, wusste ich, bevor ich hier her zog.
Ich bin allerdings bereit, die Konsequenzen für mein Tun selbst zu tragen, und verlange nicht von anderen ständig Einschnitte.
@Anwohner:
Die Zulässigkeit wird als Dauerschallpegel definiert, der Grenzwert differiert je nach Landgebietsart.
Der strengste Wert ist für Wohngebiete definiert, und der wird nachgewiesenermaßen nicht erreicht, geschweige denn überschritten.
Die Gutachten sind unter http://www.edkb.de veröffentlicht.
@JTP
da finde ich nichts zu meiner Frage.
Es wird mir aber durchaus auf den Seiten des Flugplatzes vermittelt, dass der Sport- und Freizeitflieger der bessere Mensch ist, und der Feind im Garten oder auf der Terasse sitzt oder Anwohner ist, da sind ja die schlimmsten, ziehen in die Nähe des Flugplatzes, und beschweren sich. Na so etwas aber auch……
Wenn Sie Kaffee trinken fliegen (gehen) in Mainz, dann beteiligen Sie halb Bonn mit Ihrem Krach an diesem fragwürdigem Freizeitvergnügen.
Verstehen Sie richtig, nichts gegen Sie, Sie verhalten sich gesetzeskonform, deshhalb muss die Politik hier regelen, und die Lärmschutzverordnungen würden auch besser Lärmverursacherschutzverordnung heißen, denn was da geregelt ist dient doch nur dem Sport- und Freizeitflieger, und nicht dem lärmgeplagten Anwohner.
Lieber Anwohner,
entschuldigen Sie, aber wenn ich solche Sprüche lese:
>> “…und die Lärmschutzverordnungen würden auch besser Lärmverursacherschutzverordnung heißen, denn was da geregelt ist dient doch nur dem Sport- und Freizeitflieger, und nicht dem lärmgeplagten Anwohner.”
dann stellen sich mir langsam aber sicher die Nackenhaare auf!!!
Wissen Sie eigentlich, wovon Sie da reden? Haben Sie eine Vorstellung davon, welche Kosten von den Lfz-Haltern geschultert wurden, um dieser Verordnung gerecht zu werden? Wussten Sie, dass viele Flugzeuge für immense Summen mit Schallschutzmaßnahmen nachgerüstet wurden und ihnen im Nachhinein zum Dank dafür trotzdem die Schallschutz-Eigenschaft aberkannt worden ist, indem unsere ach so tolle Politik einfach die Grenzwerte willkürlich verschärft hat?
Und wussten Sie schon, dass davon in erster Linie diejenigen betroffen sind, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen?
Ich halte Ihnen jetzt einfach zugute, dass Sie all diese Fakten nicht kennen. Aber dann darf ich Sie auch darum bitten, sich zunächst über die Sachlage zu informieren, bevor Sie auf “Sport- und Freizeitflieger” eindreschen. Der Anteil der reinen Freizeit-Fliegerei ist nämlich geringer als Sie denken, und selbst die bewegen sich lediglich im Rahmen dessen, was gesetzlich erlaubt ist.
Und deren Anzahl, gewerblich oder privat, beträgt einige Tausende, wohingegen die Anzahl der ständigen und ewigen Beschwerdeführer gerade einmal die dritte Vorkommastelle erreicht.
Drum hasse ich es wie die Pest, wenn hier von den Beschwerdeführern ständig im Sinne der “Allgemeinheit” gesprochen wird.
Zur Allgemeinheit zähle ich mich auch, und der weitaus größere Teil dieser Allgemeinheit hat sich mit dem Flugplatz und seinen Bedingungen arrangiert.
Im Übrigen:
Wenn Sie zu Ihrem Vergnügen in Urlaub fliegen, wenn Sie mal wieder einen neuen Computer, eine neue Digitalkamera oder ein neues Handy haben möchten, dann beteiligen Sie das halbe Rheinland an Ihrem Vergnügen.
Wie Sie schon richtig schrieben, ich verhalte mich gesetzeskonform. Und ich versuche so rücksichtsvoll wie eben möglich meinen Flugweg zu wählen.
Aber aufgrund der Erfahrungen speziell in diesem Forum bin ich nicht bereit, darüberhinaus noch irgendwelche Konzessionen zu machen.
Wenn Sie mir einen Ordnungs- oder Gesetzesverstoß nachweisen können, dann zeigen Sie mich an! Ansonsten nehmen Sie es hin!
Ich muss auch vieles hinnehmen, ob’s mit gefällt oder nicht. Das Leben ist nun mal kein Ponyhof!
Mehr habe ich dazu nicht mehr zu sagen!
Ich lach mich rund, das Forum lebt wieder auf! Und JTP ist auch wieder dabei und natürlich wieder “dialogbereit” – genau wie vor einem Jahr (siehe dieses Forum im letzten Sommer). Und all die tollen Aktionen, die damals angekündigt wurden haben ja wohl erhebliche Fortschritte gebracht, wie man von oben hören kann!
Das geht hier wieder so weiter mit genau den gleichen platten Argumenten, wie schon seit Jahren. Irgendwann gibt dann doch jeder auf. Und wenn neue Kritiker kommen, werden – so wie jetzt lesbar – die uralten Sprüche halt recycelt – und immer schön weiter geflogen. Was ein Spaß!!!
Und die Antwort von JTP u.a. weiß ich jetzt schon: in diesem Ton schreibe ich nicht mehr mit Ihnen…
Alles genauso nachzulesen vor vielen Monaten in diesem Forum.
Nein, ganz anders:
Ich stör mich nicht mehr dran! Maulen Sie doch rum, wie Sie wollen. Das soll einfach mein Problem nicht mehr sein.
Ich fliege weiter, bemühe mich nach wie vor, so leise wie möglich zu sein, halte mich an alle Regeln und Vorschriften, und wem das nicht reicht – so wie Ihnen, der hat – so wie Sie – schlicht und ergreifend Pech gehabt.
Denn die, die an ernsthaften Problemlösungen interessiert sind, die stehen im ständigen Kontakt mit der FGH und der Platzbetreiberin. Komischerweise funktioniert das ganz prima.
Die, die sich hier oder in anderen Foren ständig unsachlich und mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten echauffieren, die wollen keine Lösung, die wollen nur meckern.
Entweder über uns, aber im Notfall tut’s auch Nachbar’s Gartenzwerg.
Egal, Hauptsache, man ist “Wutbürger”!
Es tut mir ja ehrlich leid, wenn Sie Ihrem Leben so wenig abgewinnen können, aber das ist 1.) nicht meine oder unsere Schuld, und 2.) auch nicht unser Problem. Und zumindest ich lasse Sie es auch nicht mehr dazu machen!
Sie möchten unbedingt meckern?
Bitte schön, Bühne frei, machen Sie sich von mir aus zum Obst!
Toben Sie Ihren Frust und Ihre Hyper-Sensibilität einfach aus.
Wenn es Ihnen dann besser geht: Glückwunsch!
Aber gehen Sie besser nicht davon aus, dass Ihre anonymen Attacken irgendetwas bewegen.
Leider erweisen Sie aber denen, die an realistischen Lösungen arbeiten, einen gehörigen Bärendienst.
Aber ich vermute mal, das ist Ihnen egal… oder?
@ JTP
Sie machen seit jeher zwei Dinge:
1. Verweis auf “konstruktive” Gespräche, die irgendwo im Hintergrund laufen – aber nicht die Bohne an Verbesserungen gebracht haben
2. allgemein um sich schlagen und persönlich werden, wenn die Kritik konkret wird und Sie nicht mehr weiter wissen.
Beweis: Lesen Sie einfach mal auch Ihre früheren Stellungnahmen!
@ genervt:
Sie machen seit jeher auch nur zwei Sachen:
Meckern und beleidigen!
Gerade Sie haben es nötig, irgendwen zu kritisieren.
Ich habe meine Kontaktdaten offengelegt, von Ihnen habe ich nichts gehört. Wie gesagt, ausser substanzloses Gemecker und Beleidigungen hier im Forum.
Mit letzterem erfüllen Sie übrigens streng genommen einen Tatbestand nach StGB. Ich schaffe es nichtmal zu einer Ordnungswidrigkeit. Mir also vorzuhalten, ich würde persönlich, ist an Lächerlichkeit nur noch schwer zu überbieten.
Und wenn Sie von konkreter Kritik reden, dann darf ich um ein Beispiel bitten. Von Ihnen ist hier so ziemlich alles geäußert worden, ausser konkrete Kritik.
Im Übrigen können Sie kritisieren, was Sie wollen, solange ich mich regelkonform verhalte. Genau das tue ich, und darüber hinaus bin ich genau wie die überwiegende Mehrzahl meiner Kollegen um rücksichtsvolles Verhalten bemüht. Letzteres ist anhand von GPS-Tracks nachweisbar.
Ich habe aber bestimmt keine Lust mehr, Wasser in den Rhein zu schütten, indem ich Angebote unterbreite, die nicht angenommen werden. An anderer Stelle wurden mittlerweile Vereinbarungen geschlossen, die eine spürbare Entlastung gebracht haben. Das kann amtlichen Statistiken entnommen werden.
Die konstruktiven Schritte laufen aus Ihrer Sicht nur deshalb “im Hintergrund”, weil Sie sich verweigern.
Das können Sie gerne auch weiterhin tun, aber wenn Sie daraufhin unbedingt Vorwürfe loswerden wollen, dann stellen Sie sich vor den Spiegel, da finden Sie den richtigen Adressaten!
Und nun tun Sie der Allgemeinheit, also der Bevölkerungs-Mehrheit, einen Gefallen und verschonen Sie sie mit Ihren Hasstiraden.
Die sind nämlich weitaus unerträglicher als ein in 600 Metern Höhe fliegendes Motorflugzeug.
@ JTP:
Bin Ihrer Forderung, konkret zu werden z.B. am 31.08.2010 mit drei Punkten nachgekommen. In allen Punkten sind Sie aber mit Ausreden ausgewischen, sollten Sie nochmals nachlesen!
Gedankenspiel: In Ihrer Wohnstraße fährt an jedem nicht zu regnerischen Tag von morgens bis abends ein lautes Mofa durch, alle 5 Minuten, am Ende des Tages sogar alle 2 Minuten. Über 70.000 mal jedes Jahr. Sie hören den Krach, egal wo sie sich im Haus aufhalten. Und das würden Sie normal finden!?
Sie tun ja gerade so, als würden nicht neben, sondern auf der Startbahn wohnen…
Sorry, aber da endet mein Verständnis…
Und ich habe Ihnen damals durch die Blume das gesagt, was ich Ihnen auch jetzt dazu sage:
Vergessen Sie’s!
@JTP
Arbeiten Sie immer noch auf dem Vorfeld?
Mal eine andere Site zur Empfehlung:
http://www.hubschrauberlaerm.de
In den Protokollen ist sehr schön zu sehen, welche Parteien “für die Bürger” und welche für eine Verursacher-Minderheit eintreten. Bei manchen Parteien führt das Lobbying offensichtlich zu 100% zu den gewünschten Ergebnissen.
Sie wollen jetzt nicht wirklich eine Propagandaseite der Grünen als allheilige Wahrheit verkaufen, oder?
Von denen erwartet man doch eh nichts anderes als “DAGEGEN”, und mehr können die auch nicht. Und sie sind immer noch nur eine Minderheit!
Das zeichnet die Flieger hier aus: Arroganz und Plattheiten. Und in all den Jahren und in den vielen Kommentaren nicht auch nur ein klitzekleiner konkreter Vorschlag zur wirklichen Verbesserung der Situation.
Ist ja auch sehr einfach, wenn die Zumutung zu 100% von einer Seite ausgeht und die andere Seite nur die naive Möglichkeit hat, das Problem immer wieder zu beschreiben.
Machen Sie einfach weiter so und fühlen Sie sich toll, dass Sie Ihre Rücksichtslosigkeit denen da unten in ihrer Freizeit immer wieder demonstrieren können.
Ich frage mich immer, wie man mit solch einer Einstellung sonntags in die Kirche gehen kann oder seinen Kindern Rücksichtnahme beibringen will. Aber Scheinheiligkeit ist ja mittlerweile das Verhalten des Jahres.
SIE dulden eine Kirche in Ihrer Nähe??????
Wo die Glocken doch so laut sind?
@ Anwohner:
Was tut das zur Sache?
Und gerade fliegt wieder so ein Schwachkopf über Bonn, der offensichtlich Wert darauf legt, dass das wirklich alle mitbekommen.
Ja, man könnte meinen, daß man genau darauf abzielt oder es den Fliegern
schlichtweg egal ist, ob sie stören oder nicht!
Wieso fliegt man denn permanent über die Wohngebiete hin und her, obwohl doch links- und rechtsrheinisch große Waldflächen bzw. relativ dünn besiedelte Gebiete vorhanden sind?
Ist das denn normal, wenn einem ohne ersichtlichen Grund hier ständig diese kleinen Spaßflieger übers Dach brettern?
Ist Bonn so eine Art Spielwiese für diese Freizeitbeschäftigung?
Hangelar gehört geschlossen!!
Genau so wenig, wie irgendwas dieser abstrusen Unterstellungen wahr ist, wird Hangelar geschlossen werden.
Eben weil solche Äußerungen völlig unqualifiziert sind und in Gänze am Thema vorbei gehen, werden die Äußernden zu Stammtischredenschwingern abqualifiziert.
Und die werden bei den Entscheidungsträgern Gott Sei Dank nicht ernst genommen.
Möchten Sie noch ein paar Spiegel vorgehalten bekommen?
@ JTP
naja, ein Bekannter von mir hat da auch lange Jahre gearbeitet, immer nur von Flugzeugen und Fliegern umgeben, irgendwann war er trotz Ohr- und Lärmschutz schwerhörig, meinte er wäre ein Vogel und bildete sich ein auch fliegen zu können. Beim Versuch dies umzusetzen hat er sich ein Bein gebrochen. Jetzt ist er schon länger in Köln-Merheim in der Psychiatrie.
Aber das was GR schreibt stimmt leider, wieso meinen Sie es wären Unterstellungen? Verbringen Sie doch mal ein langes Wochenende in Hersel im Altersheim, Sie wollen da bestimmt nicht mehr weg, soviel Krach und Lärm von Fluggeräten aller Art, da schlägt doch das Herz höher.
@ JTP
Sie werden sich einschränken müssen, das wissen Sie ganz genau, deshalb reagieren Sie ja auch immer mit so vielen nichts sagenden Sätzen. Dieser Irrsinn wird irgendwann vorbei sein! Wenn Sie Glück haben, dauert es noch ein paar Jährchen.
Wir hier unten haben jedenfalls jetzt wieder drei Lärm-Terror-Tage vor uns, bei den Wetter-Aussichten.
Stimmt, das Wetter soll prima werden.
Und ich werde mich nicht einschränken müssen.
Vorher müsste die Bundesregierung das Warschauer Abkommen aufkündigen sowie die Chicagoer Verträge, was gleichbedeutend mit einem Austritt aus der ICAO wäre.
Und wenn Sie daran glauben, glauben Sie wahrscheinlich auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
Aber nachdem Sie ja glauben, dass E-Klasse-Flugzeuge ausschließlich dem Freizeitvergnügen dienen (was im Übrigen Ihre grenzenlose Mißgunst zum Ausdruck bringt), schließe ich das nicht aus, gelle, Herr Flacke…?
@ Anwohner:
Ihre Sorge um meine Gesundheit rührt mich ja zutiefst, aber seien Sie unbesorgt:
Fast alle dortigen Kollegen machen das schon einige Jährchen. Es gibt sogar Fälle, in denen jemand völlig unbeschadet das Rentenalter erreicht hat. Und dies ist der Normalfall. Der hergestellte Zusammenhang ist etwas mühselig konstruiert.
Zu Ihrer zweiten Frage:
Ich muss nicht mutmaßen, warum ich diesen oder jenen Flug unternehme, ich *weiss* es!
Daher *weiss* ich auch, dass die immerwährende Leier von z.B. “genervt” oder “GR” absolut haltlos ist. Wenn die Herrschaften sich aber mit einem fein säuberlich paratgemachten Feindbild besser fühlen, soll’s mir recht sein.
Allerdings bin ich ein Fan davon, die Kinder beim Namen zu nennen. Drum nenne ich Blödsinn, was Blödsinn ist. Das mag den Herrschaften passen, oder eben nicht.
@ JTP
Unterstes Niveau, zum Alias-Namen den richtigen zu recherchieren und dann im Internet zu veröffentlichen! Hätte ich über Ihre Website-Angabe im Vorjahr auch machen können – ist mir aber viel zu primitiv!
Passt zu Ihnen!
Dietmar Flacke
@JTP
Sie mimen ein wenig zu sehr den Oberlehrer!!
Ihre Argumente sind haltlos und tun nichts zur Sache!
Sie und Ihre Kollegen wissen doch ganz genau worum es geht.
Ihre ständigen Ausflüchte und Begründungen nerven gewaltig!
Es spielt doch keine Rolle was sie alles dürfen.
Die Flieger sind die Verursacher eines überflüssigen Problems. Sie sind in der Minderheit. Sie müssen sich rücksichtsvoll verhalten und nicht auf Teufel komm raus Ihre sogenannten Rechte einfordern und umsetzen!
Wo kommen wir denn hin, wenn jeder alles macht, was er eigentlich darf?
Ein vernünftiges Zusammenleben ist durch Rücksichtnahme gekennzeichnet.
Leider kann man nicht erkennen, daß die Flieger dies überhaupt interessiert – und Sie JTP, unterstreichen dies mit Ihren Kommentaren!
Aus diesem Grund muß Hangelar für Privatvergnügen geschlossen werden!
Herr Flacke, tun Sie sich keinen Zwang an.
Die Veröffentlichung haben Sie im Übrigen am 5.4. um 22.59 Uhr selbst vorgenommen. Man muss nur 1 und 1 zusammenzählen.
@GR:
Meine Argumente sind nicht haltlos, es sind Fakten. Dass dies für Sie nichts zur Sache tut, überrascht nicht.
Solange Sie mit radikalen Forderungen aufwarten, lehne ich diese radikal ab. Ich lehne sogar ab, über solche Erwartungen zu diskutieren.
Sie machen einen Fehler, wenn Sie – wie geschehen – einen Rechtsstatus von Ihrem subjektiven Empfinden abhängig machen. Warum sollte es verwerflich sein, wenn ich Sie daran erinnere, dass Sie dazu kein Recht haben, in keinster Weise!
Wiederhole mich: JTP quatscht alle und alles tot. Ellenlange Ausführungen ohne Inhalt, Versprechungen ohne Ergebnisse, Griff in die Juristenkiste und persönliche Angriffe, wenn garnichts mehr einfällt.
Solange, bis keiner mehr Lust hat zu dem Blödsinn noch etwas zu erwidern. Das ist ihm in diesem Forum immer wieder gelungen.
Vielleicht muss man so ticken, wenn man immer wieder zu hören bekommt, dass man ein für alle anderen unmögliches Hobby ausführt und sich trotzdem nichts daraus macht.
Könnte es sein, dass diese Diskussion anfängt weder konstruktiv noch sinnvoll zu sein?
@ Auszeit:
Genau so ist es!
@ Auszeit
Ja, da haben Sie ja einen Super-Beitrag geleistet! Der würde jedes Forum richtig weiter bringen. Haben Sie auch eine eigene Meinung beizutragen?
Klar, dass unser Heißluft-Produzent darauf anspringt!
Lieber Herr Flacke,
Sie haben ja wirklich süße Bezeichnungen für mich auf Lager.
Und ich bin mir sicher, an Ihrem Stammtisch sind Sie der Größte.
Leider beurteilt die Öffentlichkeit, und in der bewegen wir uns hier, das etwas anders.
In meinem Freundes- und Bekanntenkreis (der zu 95% aus Nicht-Fliegern besteht) bezeichnet man Ihren Soziolekt als niveaulos. Ich komme leider nicht umhin, mich dem an zu schließen.
Ich sehe ja ein, dass man gerne einem Reizthema erliegt. Ich selbst ertappe mich auch manchmal dabei, mich in etwas hinein zu steigern. So sind wir Menschen nun mal, wir erliegen manchmal unseren Emotionen. Wir geben uns ihnen manchmal sogar zu gerne einfach widerstandslos hin. Das kann sogar sehr schön sein, denken Sie nur an das Verliebtsein.
Gefährlich wird es dann, wenn man nicht mehr in der Lage ist, den Blick auf den Kern zu wahren. Und Sie, lieber Herr Flacke, sind langsam an genau diesem Punkt angelangt. Sie wollen nur noch austeilen, verletzen, vernichten. Um die Sache geht es Ihnen offenbar gar nicht mehr, Sie haben sich auf ein Feindbild eingeschossen, nämlich auf den bösen, alles Übel der Welt vertretenden JTP!
Was ist das aber auch für ein Scheusal? Da hält dieser Aushilfs-Gott Ihnen einfach den Spiegel vor, macht Sie mundtot… – ok, Sie haben auch nicht wirklich etwas Schlüssiges zu argumentieren – aber darf der dann wirklich so unlautere Mittel wie “Rethorik” einsetzen?
NEIN! Wo kämen wir denn da hin???
Dieser Mensch muss bekämpft werden, wie auch immer. Und jedes Mittel ist recht. Da darf man lügen, beleidigen, Realitäten verdrehen, was auch immer.
Was auf keinen Fall geht, sind Sach-Debatten. Im Notfall kann man aber amtliche Statistiken für gefälscht erklären, Daten aus geeichten Quellen als Lobby-Phantasien abtun…
Merken Sie eigentlich nicht, wie sehr Sie sich unmöglich machen?
Wollen Sie in Ihrer Sache ernstgenommen werden oder nicht?
Sie schlagen nur noch verzweifelt um sich.
Wenn es Ihnen um eine Minderung der Lärmbelastung geht, können Sie auf diese Art keinen Blumentopf gewinnen, weil man Ihnen Ihr Problem einfach nicht glaubt, sonder Sie für einen semi-professionellen Streithahn à la “Knöllchen-Horst” hält.
Genau das versuche ich (und diverse andere Diskutanten) Ihnen seit etwa 1 1/2 Jahren zu erklären, ohne Ihnen vor den Kopf zu stoßen. Es ist schade, dass Sie so beratungs-resistent sind, dass Sie sich dennoch einer kompromiss-offenen Sachdiskussion verweigern.
@ JTP
1. Wie arm ist es, dass Sie – obwohl in diesem Forum Alias-Namen verwendet werden – ständig meinen Real-Namen verwenden müssen? Ich habe da meine Meinung in dem Leserbrief bewusst mit vollem Namen geschrieben. Trauen Sie sich doch dann endlich, auch Ihren vollen Namen drunter zu setzen!
2. Es tut mir leid, immer Ihre vielen nichtssagenden Worte: schon in der Mitte des Textes habe ich vergessen, was Sie eigentlich sagen wollen und wo der Sinn ist.
3. Das Wesentliche: Wo und was sind die konkreten Ergebnisse alle Ihrer “Diskussionen” nach diesen vielen Monaten???
@genervt
Es gibt keine Ergebnisse!! Es hat sich nichts geändert/verbessert!
JTP “(und diverse andere Diskutanten)” reden immer bloß um den heißen Brei herum.
@JTP
Beratungsresistent??
Mit Ihrer Beratung und Diskussion verbessern Sie die Lage nicht!
Man erwartet von Ihnen, daß Sie sich einschränken!
Es ist störend, lästig und nicht hinnehmbar, wenn man, Ballungsgebiet hin oder her, oder gerade deswegen, auch noch permanent von oben beschallt wird!
Verstehen Sie das eigentlich nicht?
So wie wir JTP kennen, wird er uns jetzt die “vielen erzielten Ergebnisse” aus den “konstruktiven Gesprächen” mitteilen (und sagen, ab wann die Verbesserungen für alle auch hörbar sein werden) und natürlich mit seinem vollen Namen in Erscheinung treten (weil er ja auch gern penetrant bei anderen den Real- statt des vorgesehen Alias-Namen verwendet).
Auf keinen Fall wird er endlose nichtssagende Sätze hintereinander setzen und sich davor drücken, sich namentlich zu outen. Und auf keinen Fall wird er sich vorher bei seinem Freundeskreis (95% Nichtflieger!) erst mal die Rückendeckung sichern! Genauso wenig wird er diesen Dialog abbrechen, weil er sich schwerst beleidigt fühlt (wobei “semi-professioneler Knöllchen Horst” natürlich absolut im sachlichen Rahmen liegt.
Die vielen erzielten Ergebnisse sind fassbar. Deshalb ist es nicht nötig, sie aufzuzählen. Wenn das für Sie nichtssagend ist, sorry, nicht mein Problem. Ich bitte Sie ja nicht darum, schwarz zu sehen und sich allem zu verweigern. Daher sind diese Ergebnisse schon länger hörbar, zumindest für die, die nicht mit verschränkten Armen aufstampfend dastehen.
@GR:
Sie erwarten, dass wir uns einschränken?
Der Verkehrslandeplatz Hangelar ist der Platz mit den strengsten Auflagen in NRW, und diese Auflagen übertreffen die Landeplatz-Lärmschutzverordnung um ein Vielfaches. Darüberhinaus gibt es ungeschriebene Gesetze unter den Piloten, z.B. den Abflug ab safe Altitude über unbebautes Gebiet zu legen. Sowohl von der Flugleitung als auch von der Luftaufsicht werden selbst diese unverbindlichen Selbstverpflichtungen als absolutes Muss angesehen und so durchgesetzt.
Wohlgemerkt: Wir sind dazu nicht verpflichtet, wir betrachten dies als eine Art Codex.
All dies sind Tatsachen, von denen ich schon heute weiß, dass Sie sie in Abrede stellen und negieren werden.
Und damit wären wir bei einem weiteren wichtigen Punkt:
So wie Sie und Ihresgleichen auf uns zugehen und uns immer und immer wieder hinter Decknamen die Pest an den Hals wünschen, unsachlich poltern und mit Halbwissen versuchen, uns in ein möglichst schlechtes Licht zu rücken, haben SIE von uns GAR NICHTS zu erwarten, dass das mal klar ist.
Wenn Ihnen irgendwann mal klar geworden ist, dass Unverschämtheiten nicht zum Ziel führen, und Sie diese Lektion in Fleisch und Blut verinnerlicht haben, dann können wir weiter reden.
Bis dahin gilt: Weisen Sie uns Ordnungswidrigkeiten oder Gesetzesverstöße nach, und dann können Sie uns anzeigen und belangen.
Ansonsten nehmen Sie es gefälligst hin, wie es ist!
@JTP
Wenn hier einer Unverschämt und Unsachlich ist, dann sind Sie es.
Sie brauchen Ihren “Ton” gar nicht so hochzuschrauben.
Was klar ist und was nicht, brauche ich mir von Ihnen nicht sagen zu lassen!
Was Sie und Ihre Kollegen jetzt schon tun oder beachten müssen, reicht
anscheinend nicht aus, oder Sie tun oder beachten es eben nicht!
Es ist absolut nicht normal und nicht hinnehmbar, daß man sich, wie z.B.
am vergangenen Sonntag geschehen, nicht im Freien aufhalten kann, ohne den ganzen Tag im Minutentakt von diesen Kleinflugzeugen überflogen zu werden! Das ist eine T A T S A C H E! Da hilft Ihr Codex und Ihre Fachsimpelei nichts!
Wollen Sie mir etwa erzählen, daß wir, nur damit Sie und Ihre Kollegen so weitermachen können wie bisher, diese Belästigung hinnehmen müssen?
Wir wollen, müssen und werden dies nicht hinnehmen!
Davon können Sie ganz sicher ausgehen!
@ GR: Ich bin dabei!
Leider müssen wir da aber ganz dicke Bretter bohren, nach meiner bisherigen Erfahrung sind die politischen Entscheider wohl eher schwerhörig, selbst Flieger oder Lobbying-empfänglich – genau das wissen Leute wie JTP auch und gehen deshalb so von oben herab mit unseren Beschwerden um!
Ganz sicher wird sich das aber ändern, der egoistische Irrsin einer Mini-Gruppe kann nicht auf Dauer funktionieren!
GR:
Lesen Sie meinen vorherigen Beitrag nocheinmal ganz in Ruhe, und entnehmen Sie den Sinn daraus.
Was Sie hinnehmen oder nicht, interessiert niemanden, der sich im Rahmen der Gesetze und Vorschriften bewegt.
Der Punkt ist: Sie müssen es hinnehmen!
In einem Gerichtsurteil von 2001 wurde das “Duldungspflicht” genannt. Dabei geht es um Besitzstandswahrung, und zwar eines Besitzes, der seit 1909 Bestand hat.
Wenn Ihnen das nicht passt, dann klagen Sie doch. Vieleicht glauben Sie es ja einem Richter des OLG, nachdem er Ihnen den Kostenbescheid erläutert hat.
Mir ist meine Zeit jedenfalls zu schade für Ihre Mecker-Kultur.
Ach, und bitte, sprechen Sie nicht im Namen der Allgemeinheit.
Die Allgemeinheit schämt sich mittlerweile für solch ewig Unzufriedene.
@JTP
Ich bin überzeugt ich spreche im Namen der überwiegenden Anzahl der hier von Ihrem Unfug Betroffenen!
Alle wissen um das angesprochene Problem, sind bloß hilflos, ja auch
bequem, sich dagegen zu wehren.
Solche Leute wie Sie nutzen das schamlos aus! SIE sollten sich schämen!!
Dieses Problem anzusprechen und auf die Tagesordnung zu bringen, hat nichts mit Meckern zu tun!
Auch wir haben Rechte. Dazu gehört, nicht ständig von Ihresgleichen
belästigt zu werden!
Ich habe alle Ihre Beiträge gelesen! Daraus geht nichts konstruktiv
hilfreiches hervor!
Gehen Sie doch einmal auf das Angesprochene ein!
Warum fliegen Samstags und Sonntags gefühlte Tausend von Ihnen da oben herum? Hat dies etwa etwas mit der von Ihnen angesprochenen Duldungspflicht zu tun?
Solchen Unsinn glauben Sie ja wohl selbst nicht?
Ist es zu viel verlangt, daß Sie Rücksicht nehmen? Geht dies nicht mit
Ihrem Codex einher?
Ich schlage vor, SIE nehmen sich ein bißchen Ihrer kostbaren Zeit, lesen sich einmal in Ruhe alles durch und überlegen einmal, worum es eigentlich geht!
@genervt
Ich denke auch, daß es nicht mehr allzu lange dauern kann, bis dieser
Wahnsinn ein Ende hat!
Wir sollten versuchen die Sache zu beschleunigen um vielleicht nicht noch so einen Sommer wie vergangenes Jahr ertragen zu müssen!
Die Leute haben die Nase gestrichen voll, zumal sie auch wissen, daß
dieser geduldete Platz teilweise mit ihrem Geld finanziert wird!
Es darf nicht wahr sein, was sich hier auf unsere Kosten abspielt!
Wir sollten uns zusammentun und die vielen Anderen motivieren mitzumachen!
@ JTP
Immer wenn ich mir denke, “lass es, es bringt nichts” kommen Sie wieder mit Ihren (jetzt mal ganz zurückhaltend ausgedrückt) völlig absurden Beiträgen um die Ecke – und bevor mein Halsgelenk ausrastet, weil ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus komme…
Wann setzt bei Ihnen endlich mal das Denken ein? Nochmals für Sie (ganz langsam lesen):
1. Es gibt da zweifellos ein Problem! Das können Sie doch nicht ernsthaft mit Ihren vielen verzweifelten Argumentationsversuchen klein diskutieren!
2. Es wäre also die Möglichkeit darauf einzugehen. Was machen Sie? Reden von Juristerei und Besitztstandwahrung (seit 1909!!!) – mit Ihrer Logik würden Atomkraftwerke nie mehr abgeschaltet! Als ob das irgendein Problem löst!
3. Immer wenn es um konkrete Ansätze geht, ducken Sie sich weg.
Ihr Verhalten lässt auch einen ganz anderen Schluss zu: Sie sind ein Möchtegern-Vertreter, der nicht die geringsten Einflussmöglichkeiten im Kreis der Flieger hat und deshalb sehr viel und drum herum redet. Sollte das der Fall sein, schicken Sie endlich einen kompetenten Diskutanten in dieses Forum!
@ alle die genervt sind.
Dieses Forum kann eigentlich nur dazu dienen, mal etwas Dampf abzulassen und seinen Unmut über die bestehende Situation zu schildern.
Auf jeden Fall müssen wir uns beschweren, und zwar regelmäßig!!
Adressen und Anschriften siehe hier:
http://www.werner-rambow.de/page12.html
und sich bei bestehenden Initiative Rat holen,
http://www.hubschrauberlaerm.de
Schreibt Eure Lokalpolitiker an, die Euch vertreten
wendet Euch an die Landespolitik,
die Grünen reden jetzt da mit.
Horst Becker von den Grünen ist Parlamentarischer Staatssekretär, eine wichtige und gute Adresse, der auch in Sachen Nachtflugverbot Köln-Bonn aktiv ist.
Steter Tropfen höhlt den Stein!!!!!!
@anwohner
Ist schon geschehen!
Trotzdem vielen Dank für den Hinweis.
Wir sind eigentlich ganz optimistisch, denn verschiedene, wirkliche
Entscheidungsträger (um es mal im JTP-Stil zu sagen),
haben sich bereits unseres Problemes angenommen und signalisiert,
daß in jüngerer Zeit entscheidende Veränderungen anstehen!
Ich wollte hier in diesem Forum eigentlich nur mal sehen/hören, mit wem wir es auf der “Gegenseite” zu tun haben.
Meine Vorurteile hinsichtlich dessen haben sich absolut bestätigt!